Én péntekentettem föl nekik egy kérdést e-mailben, amiből kiderült, hogy szimpatizáns vagyok. Választ is kaptam rá másfél órán belül (le is blogoltam) -- tehát a címemet ismerik. Én mégsem kaptam semmilyen levelet tőlük kampánycsend idején.

Egyébként kíváncsiságból kérdezem: a mostani választás eredményével kapcsolatban valóban az LMP bejutását tartod a legfenyegetőbb problémának?

@Birtalan Balazs: Az LMP bejutása a legfenyegetőbb.

Amúgy senkit nem érdekel, ha az LMP kampánycsendet sértett. A Faith balhé is csak egy héttel később jutott el az országos médiához. Ügyeltek, nehogy vasárnap előtt rosszat mondjanak róluk.

én is kaptam spammet. szerencsére nem befolyásoltak vele, márt már rég leszavaztam, mielőtt benéztem volna az emailjeim közé.

Pacsker, neked is jogod van bejelentést tenni. Ha ennyire zavar, hogy erről blogolsz, akkor tereld hivatalos útra is, esetleg összefogva az általad ismert többi áldozattal.

@Avatar:
Nem rossz ötlet! Gondoltam ott támadok ahol az LMP is: online média.

@m.logic:
Kérem, hát tenyerükből eszik az Index - NOL tengely...

@Birtalan Balazs:
Már túl új lehettél a péntekkel és nem kerültél bele az adatbázisba biztos :D.

Mint ökológiához jól értő, igen, nagy problémának tartom, hogy az LMP ezt nem képviseli hitelesen. Meglátjuk mit tesznek a jövőben. De mivel a GMO, a Paks, a stb. bőven amerikai érdekkörökbe is tartozik, ezért nem csodálom, hogy látogatást tett a nagykövetség a friss zöld pártnál. ("Nehogymá' a farok a kutyát, ugyebár...")

@m.logic:
"Ügyeltek, nehogy vasárnap előtt rosszat mondjanak róluk."

vs.

pénteki (kampánycsend előtti) közlemény:
lehetmas.hu/hirek/1663/a-valasztmany-kozlemenye-es-az-etikai-bizottsag-allasfoglalasa-faith-balazs

@Pacsker:
Tehát Jávor Benedek, Szabó Rebeka, Szilágyi László (HUMUSZ), Ertsey Kati nem képvelik hitelesen az ökológiai gondolatot. S bár GMO ügyben az LMP minden egyes megnyilatkozása elutasító, te mégis biztosan tudod, hogy ez csak álca, mert az amerikaiak stb.

Paks miért amerikai érdekeltség?

@Lastres:

mármint a médiában nem nagyon jelent meg, gondolom így értette m.logic.

@Lastres:
Én LMP-t mondtam, nem 4 embert.
És igen, akik megakadályozzák (még akkor kicsiként) egy ökopárt indulását, azok nem ökológiát akarnak, hanem hatalmat.

Amerikai nagykövet választás éjszakáján nem szokott látogatni...

Paks: ide vagy amcsi, vagy német, vagy francia vagy kanadai vagy orosz technológia jöhet.

Nézd, nem vagyok kém és nem fogok Őszödi helyett Bajcsy-Zsilinszky út 37-beszédet közzétenni. Ezek csak utalások. És bőven nem a globálcion konteók kategóriája!

@Lastres: És ki nézi az LMP honlapját?

"Amerikai nagykövet választás éjszakáján nem szokott látogatni..."

De igen, szokott. és nem csak ő, de más nagykövetek/nagykövetségi munkatársak, OVB-s kitűzővel, megfigyelőként.
Az LMP-nél pl. az amerikain kívül volt belga, német, holland, dán, svéd és kanadai delegáció is.

@m.logic:
akit érdekel, hogy lépett-e valamit az LMP.

@Lastres: Megnézi 100 ember mondjuk az LMP honlapját. A négy nagy tvt pedig 9+ millió.

Amúgy nem véletlenül péntekre időzítették, hogy lépnek. Kedden még túl korai lett volna.

@m.logic: jobb ha megszokod, hogy ilyen béna módon viselkedik velünk az LMP, csak mert merünk gondolkodni és látni

egyszerűen még hülyének is néznek

A saját beregisztrált szimpatizánsainknak e-mailt küldeni nem kampánycsendsértés - ahogy ezt Fabók kolléga is megírta. Nem bűn ha ezt nem tudod, csak akkor ismernéd el, hogy hülyeség miatt csapkodod a klaviatúrát.
A fentebb idézett levelemhez nem fűznék hozzá semmit. Ha nem akarsz hírlevelet kapni, akkor leiratkozol, nem pedig levelet írogatsz, hogy szedjünk le.
Valahol meg biztos megadtad az e-mail címed, nem a kisujjunkból lett kiszopva.

Ja és nagyon remélem, hogy nem fogod itt is lezárni a kommentezést, illetve nem törlöd a hsz-omat.

@Birtalan Balazs: Igen, ez különösen érdekes egy magát zöldpártnak tartó képződménytől. Szomorú, nagyon szomorú, hogy a kenyérharc fontosabb, mint a lényeg.

mandiner.blog.hu/2010/04/13/amerikai_nagykovet_csak_a_fidesz_az_lmp_es_az_mszp

Tévedtem.

@iii: lényegetek nem nagyon van. ez meg nem kenyérharc hanem igazságfeltárás. "ez" alatt az Élőlán és LMP keletkezéstörténetének feltárását értem.

@Pollack:

Akkor ide is beírom:
"Ismétlem, mert látom nem nagyon megy... :D
A leiratkozás konfirmációja már decemberben megjött, aznap, decemberben, mikor leiratkoztam. Utána nem is jött több hírlevél, csak most ez.

Plusz: olyanok is kaptak hírlevelet most, akiknek soha semmi közük nem volt az LMP-hez. Az ő címük, hogy került bele?

Ez már tényleg nevetséges! Ahelyett, hogy csöndbe maradnátok és tanulnátok az esetből, erre elkezditek magyarázni, miért vagyok hülye aki ne tudna visszakeresni leveleket korábbról? "

Szóval nem hülyeségből csapokodom az asztalt. Mentek szépen a spam wikia-ra! Ebből elég volt. Seres meg a Jobbik mellett a helyetek a spam wikia-n, ha spammeltek kampánycsendkor.

@Pacsker: Kár érted.

@iii: Tudom. Lehetett volna belőlem jó pártkatona is, nem igaz?
m.blog.hu/gr/greenr/image/invitalas.jpg

@iii:

Tudod már mi az önrendelkezés?

@meta_: Persze, ezer dolgot jelenthet. De itt miért érdekes?

@Pacsker: Miért csak katonaságban tudsz gondolkodni? Sok mindenben én sem értek egyet az LMP-vel, de a lényegben igen. Az Élőlánc és az LMP között nyilvánvalóan nagyon sok átfedés van, nem véletlenül van nagyon sok volt élőláncos az LMP-ben.

@iii: Te tényleg nem olvasol? Vagy ennyire nem akarod beengedni az infót?
Hányszor írjuk le még az okát, a mikéntjét és a véleményünket arról, hogy kik és miért mentek az LMP-be?
Én nem akarok katonaságban gondolkodni. Én épp azért maradok Élőláncos, és épp azért nem lettem LMP Schiffer hívószavára.

@Pacsker: Hol írtátok ezt le, hogy kik és miért mentek az LMP-be? Lányi könyvéhez még nem jutottam hozzá. De ha a Lányi-féle MN interjúból indulok ki, akkor el tudom képzelni.

Éppen azt írtam az imént, hogy az LMP-ben sem kell katonaként viselkednek. Ha azt így gondolod, akkor ez ismét egy igaztalan vádaskodás, aminek semmi tényalapja nincs.

@Pacsker:

Pacsker, felejtsd már ezt el, hogy Schifferék akadályozták meg az Élőlánc sikerét! Ez legjobb esetben is csupán féligazság. Az nem elég, ha Lányival beszélgetsz, néha a pszichológusával is kellene egy kicsit. Saját kudarcainkat mindnyájan áthárítjuk olykor másokra, itt is ezt látjuk, igen erőteljes formában.

Valójában az Élőlánc 2006-os kudarcának magyarázata igen összetett, Schifferék csak egy kis részét jelentik ennek a történetnek. A teljessség igénye nélkül íme három további tényező:

1. 2005 nyarán/őszén nekiállni egy olyan párt megalapításának, amellyel már 2006 tavaszán parlamentbe szeretnénk kerülni, miközben szinte nulla anyagi forrással szinte a nulláról indulunk (pl. országos hálózatunk sincs), szerinted ez reális?

2. Lányinak ráadásul a csapata is kicsi és nem kifejezetten erős volt. Noha kiváló emberek is szép számmal voltak/vannak az Élőláncban, összességében jó közepes volt csak az a társaság. Lányi legjobb emberei ugyanis, akikkel az azt megelőző öt évben a Védegyletben dolgozott, és akikben nagyon hitt, Kajnert kivéve mind maradtak a Védegyletben. És itt nemcsak az öt-hat későbbi elempésre gondolok, hanem a maghoz tartozó többi emberre is (pl. az általad is sztárolt Patakira és Takács-Sántára). Innentől kezdve Lányinak döntően frissen verbuvált csereemberekre kellett elsősorban támaszkodnia. A régi harcostársak közül tehát gyakorlatilag senki nem volt vevő az ilyesfajta pártalapításra. Vajon miért? Ha most esetleg azt gondolod, hogy az ördögi Schiffer ármánykodásai miatt, akkor hülyeséget gondolsz: ezek az emberek többségében értelmesebbek és szuverénebbek annál, hogy Schiffer csak úgy manipulálgassa őket.

3. Valljuk be, az LMP egy szexi párt. Fiatalok százait vonzza, büszkék rá, hogy odatartoznak, csomó egyetemistát látni LMP-s kitűzővel stb. Az Élőláncot nem sikerült szexivé tenni, egy picit sem. Nem volt tapadási felület. Az a hír járta, hogy görcsös, rosszhangulatú erőfeszítések jellemzik a pártot, ez nem volt túl vonzó.

Hát ilyesmik. Hidd el, tudnám még folytatni.

@TomBrady:

Én később csatlakoztam az Élőlánchoz, mint 2005. Őszintén megmondom, 2006-ban nem is hallottam róluk, de akkor mondjuk nem is érdekelt a világ. Gyerekbetegség...

Azt nem bírtam felfogni, hogy amit az első pontban írtál, az oké - de mindek kellett összegründolni az LMP-t, miért
nem lehetett folytatni a megkezdett munkát? Ti azzal érveltetek, hogy az Élőlánc hatalmasat bukott 2006-ban.

Ez egyszerűen butaság, még hatalmasat sem bukhatott, nem volt annyira ismert. Szerintem a zöldeken kívül nem is hallott róla senki... Naés, lett volna 4 év 2010-ig.

Jah, az LMP nagyon szexi lett. Nagyon jól felépített dolog volt az egész. Emlékszem lelkesen jártam a BTK-ra, lelkesen adtam meg EON-nak a mélcímem, meg emlékszem, hogyan gyepálta Schiffer Eleket, aztán most meg puszipajtások...

Igazából nem tudom elhinni, hogy az LMP programsorozat alapvető célja csak egy program lett volna, hanem egy jól előkészített tagtoborzás, BRAND projekt.

@Pacsker: "Tudom. Lehetett volna belőlem jó pártkatona is, nem igaz?"

Ezek szerint keresték veled az együttműködést, de Te inkább jól bemutatsz nekik?

Amúgy nem tudom mennyire etikus egy magánlevelet így közszemlére tenni? Nem mondom, végülis nincs benne semmi nagy titok, de az elv akkor is fontos kellene legyen.

ps: Nekem az LMP-n kívül az Élőlánc is szimpatikus, de hát ha nem indulnak a választásokon akkor hogy szavazzak rájuk?

ps2: örülnék ha Lányi András tárgyilagosabb lenne és legalább utólag helyesbítené a nem bizonyítható, utalgató vádaskodásait. A végén még elvágja magát nálam és sok más embernél...

@meta_:
"Azt nem bírtam felfogni, hogy amit az első pontban írtál, az oké - de mindek kellett összegründolni az LMP-t, miért
nem lehetett folytatni a megkezdett munkát?"

Nincsenek az ügyről konkrét ismereteim, de általános véleményem van:
Lehetett folytatni a megkezdett munkát, gondolom Lányi folytatta is.
Viszont nem volt kötelező, lehetett új mozgalmat is csinálni, ez lett az LMP. Gondolom azért nem az Élőláncon belül folytatták ők is a munkát, mert nem értettek egyet annak vezetésével és egy szervezet két irányba nem tud haladni.

"Szerintem a zöldeken kívül nem is hallott róla senki... Naés, lett volna 4 év 2010-ig."
Pontosan, Lányinak volt 4 éve, hogy az Élőláncból kihozzon valamit, de szerintem a zöldeken kívül még ma se hallott róla senki.
Az LMP pedig egy más módszerrel dolgozva az EP választások óta eltelt egy év alatt _megötszörözte_ a támogatóinak számát és bejutott a parlamentbe.
A siker jelenleg Schifferéket igazolja, Lányinak inkább tanulnia kéne tőlük, mintsem irigykedni és fúrni őket...

Katasztrófa, hogy itt mennyi tudatlan ember van aki csak külsőségek alapján ítél. Ne értsétek félre, én is LMP-s voltam. Amit a felszínen látsz, az alapján döntesz. Csak mikor kiderülnek a dolgok... na igen. Okádnom kell.

@TomBrady:
1. Senki nem képzelte, hogy 2005-ben bekerülünk a parlamentbe. Az LMP se került volna be most, ha nem keletkezik ekkora űr a baloldalon. A terv, amit 2004-5 telén a későbbi élőláncosok és lmp-sek együtt szőttek az 1-2% megszerzéséről szólt, melynek birtokában a következő 4 év hálózatépítő munkája 2010-ben bejuttathatja őket a parlamentbe, más pártok pénze és kopogtatócédulái nélkül is. A terv reális volt, amíg a társaság ketté nem szakadt. A meghasonlás az indulás pillanatában ellenben elvette a zöldek kedvét és másokat is érthető módon bizalmatlanná tett.

2. A Védegyletből legalább annyian lettek élőláncosok (Kajner, Zlinszky, Farkas G., Murányi V., Varga Illés és Ortutay Tamás meg Lányi jut most az eszembe), mint lmp-sek. A többség pedig nem akart pártosodni, se így, se úgy.

3. Nem tudjuk, milyen hírek terjednek LMP-s körökben, ahol az Élőlánc selejtje (Várnai, Földi) után is két kézzel kapnak, csakhogy legyenek jelöltjeik. De ha csak az országos sajtóból és médiából tájékozódsz, azt látod, hogy az Élőlánc nevéhez fűződik néhány az utolsó négy év legnagyobb demonstrációi közül: a L.O.P.N.I. (az OPNI bezárása ellen), a vagyontörvény elleni 15ezres tömegtüntetés, a kisiskolák megmentéséért indított országos mozgalom, az Országos Civil Fórum vitasorozata, a gyertyás tüntetés a 2006-os rendőrterror áldozatai mellett, egy csomó helyi ügy, mint most legutóbb Sukoró (több ezer ember jött el a Velencei tó partján rendezett nagygyűlésre), Dunakeszi, Páty, amelyeket mi vittünk be a médiába. Ezeknek mind igen jó hangulata volt, tanúsíthatja bárki, aki ezekben résztvett. Az ökopolitikai műhelymunkának is, amelynek eredménye a nemrég megjelent vitairat (politikai program) – ld. a honlapunkon. Az lehet, hogy jópofizni kevesebb időnk maradt, önmenedzselésre pedig éppenséggel semmi. De szerintünk egy alternatív párt/civil mozgalom pont így működik.

Most akkor írj valamit, ami igaz.

@Pacsker:

1. De igen, sajnos képzelte. Kérdezd meg Lányit, a többieket, nézz utána a neten. Egyértelmű cél volt a parlamentbe jutás 2006-ban. Ezt csak a választások előtt pár héttel finomította Lányi, amikor már látszott, hogy teljesen irreális az eredeti cél. Meg persze lehet, hogy utólag már ezt mondja. De ez meg már megint a pszichológusára tartozik. (Sejtésem szerint amúgy 2006-ban kettőnk közül én voltam közelebb az eseményekhez, akkor még mintha nem élőláncoztál volna. Tehát ezt most lehet, hogy én tudom jobban.)

2. Itt nem voltam egészen világos. Én a Védegylet belső magjára gondoltam (szervezőbizottság, vagy hogy hívják), amelyből egyedül Kajner ment Lányival. A másik három ember nem volt tagja ennek (Zlinszky a Védegylet környékén volt, talán elnökségi tagként, de az operatív munkában biztosan nem vett részt). A Védegylet tágabb köreiben tényleg benne volt ez a három ember is, de ha tágabb köröket veszünk, akkor ennél egy nagyságrendekkel több Védegylet-közeli ember lett elempés.

3.Itt sem voltam teljesen pontos (bocs, éjjel írtam): a 2006-os választásokra készülő Élőláncról járta az a hír, hogy rossz a hangulat, görcsös erőlködés, veszekedések stb. mennek. Én azt elhiszem, hogy most, amikor gyakorlatilag nem pártként működik, már rendben van a hangulat, de én nem is erről beszéltem.

Amúgy jómagam az elempének még a tágabb köreihez sem tartozom. Mezei, passzív szimpatizánsuk vagyok. Ezt csak azért írom, hogy a Júdeai Népfront tagjaként nehogy besorolj engem az ősellenség Júdea Népe Fronthoz. :)

@Pacsker: Varga Illés és Ortutay szintén soha nem tartoztak a belső maghoz a Védegyletben. Még egyszer: én a szervezőbizottság (?) nevű belső magra gondoltam, akiket Lányi gyűjtött maga köré, amúgy - egy-két ritka kivételtől eltekintve - remek ízléssel.

@TomBrady:

1. Egy választásokra készülő párt nyilvános kommunikációjában nem hirdetheti, hogy úgyse fog bekerülni a parlamentbe. De az Élőláncos összejöveteleken ez egyértelmű volt.
2. Megkérdeztem az öregeket: a szervbiz tagsága nem volt rögzítve, Zlinszky egyébként erősen benne volt a dologban, csak REC-es állása miatt kevesebbet mutatkozott. Farkas Gabi 2004-től a sajtó-ügyeket vitte. Szervbizes az LMP-be is csak három került, Scheiring, Jávor és Sch.A., mert Vay és Vida, akik akkor Sch. Mellé álltak, a látszat szerint kimaradtak.

3: Ha ez a hír akkor járta, mikor Schiffer már meghátrált tőlünk, akkor természetesen ezt Ő terjesztette. De ez a "görcsösség" akkor még ugyanúgy igaz volt az LMP-re is. Görcsösen meg akarták akadályozni az Élőlánc indulását. Sikerült nekik. Sikerült feszültséget kelteniük a civil zöld szervezetekben, hogy véletlenül se álljanak az Élőlánc mögé. Utána "valahogy" pedig sikerült maguk mögé állítaniuk ugyanezen zöldeket, akiknek előzőleg azt mondták "zöld szervezetek nem politizálnak". Érdekes, nemde?

Kérdezz csak bátran, lassan tisztázódnak a dolgok.

@Pacsker:

Igen, Mester, kérdezek! Mester, világosíts meg! Mester, enyhítsd botrányos tudatlanságomat! :)

Komolyra fordítva:

1. Nem nyilvános kommunikációból tudom. Belső kommunikációból. Te amúgy mikor csatlakoztál az Élőlánchoz? 2005-2006-ban emlékeim szerint a környékén sem voltál.

2. Rauschenberger is "szervbizes" volt, Vay pedig jó ideig elempés, de mindegy, ez a számháború unalmas és lényegtelen. A lényeg az, hogy csaknem az egész védegyletes belső mag (tehát Lányi korábbi emberei) továbbra is vállalta a közösséget a Védegyletben a "gonosz" Schifferrel és társaival.

3. Történetesen ezt is Schiffertől függetlenül tudom, de mindegy. Nem is akarlak tovább győzködni arról, hogy a történet árnyaltabb, mint ahogy gondolod, és a Lányi-féle olvasat nem az egyetlen. Látom, hogy a falnak beszélek. Te csak tanítani akarsz engem, tanulni nem akarsz tőlem. Gondold csak azt tehát továbbra is, hogy az Élőlánc kudarca egyedül Schiffer Sátánnak köszönhető, ahogy ez a mai csúnya, borús idő is. :)

@TomBrady:

1.Rosszul tudod, de nincs jelentősége. Mint látod, van kitől érdeklődnöm a régi dolgokról. Igen, teljesen új vagyok az Élőláncban. Az úgy volt hogy LMP szimpatizáns voltam. Aztán ökofilozófiára jártam ELTÉre, és láss csodát, ott értelmes összefüggő eszmerendszert ismertem meg, nem pedig "jussunk be mert zöldek vagyunk"-ot. Ezek után már öko-s szemmel figyelve is sok kivetnivalót találtam az LMP-ben, végül megtaláltam az Élőláncot a dunakeszi tőzegláp ügyén keresztül. Ott hiteles embereket találtam, akiket maga az ügy, és nem a hatalom érdekelt.

2. Rauschenberger 2004 őszén bukkant fel az Élőláncban, az ökológiai politika saját bevallása szerint nem nagyon érdekelte, a pártalapítás annál inkább. Később pedig a párt-nem-alapítás. Végül megint-csak a pártalapítás. Van ilyen. A csaknem az egész magot tehát hagyjuk, akiket nem soroltunk fel név szerint, azok ebben a vitában semlegesek maradtak, s hogy közülük ma ki kivel van jobb vagy rosszabb viszonyban, már pletykának is unalmas talán.

Részemről legyen ennyi elég. Üdv!

@Pacsker: Én ebben nem vagyok járatos. Milyen szakon oktatnak ökofilozófiát az Eltén? Mert még ezt a szót se találom ott.

Az Élőlánc bizonyára jól képviseli a tőzeglép ügyét, de sajnos önmagában helyi ügyekből nem lesz országos párt, mint az ábra mutatja. Az említett eseményekről, amiket az Élőlánc szervezésének tulajdonítasz, abszolút nem ugrik be az Élőlánc neve. Valamit tehát rosszul csinálta(to)k.

Ökos szemmel figyelve mi a kivetnivaló az LMP-ben?

@iii:

Az ELTE-TÁTK karán oktatják.

Ha nem ugrik be, az nem a mi hibánk. Pár kép az Élőlánc és az Angelika helyi egyesület által szervezett első akcióról.

2009.05.09-én.

www.elolanc.hu/index.php/keptar/category/21-elolanc-a-velencei-toert-0905

Egy indexes cikk:
index.hu/belfold/2009/05/16/kaszinovaros_vagy_villanpark_epul_a_velencei-tonal/

Elküldjem a levelet is, amit az Index
szerkesztőségének írtunk, amiért nem
írták le a nevünket?

És a viszontválaszukat?

Pártatlan újságírás? Nem.

Ez különösen akkor válik érdekessé, amikor az LMP slaggal mosta a Parlament
lépcsőjét, és már készült is a videó...

@Pacsker:
Már csak a neofita buzgalmadból is gondoltam, hogy új fiú vagy az Élőláncban. :) Hát igen, ez olyan mint egy szerelem hajnala: az elején még rózsaszín köd lebeg a szemünk előtt. Amúgy engem az lep meg, hogy új fiú mivoltod ellenére roppant magabiztossággal jelented ki, hogy mik történtek x évvel ezelőtt. És például határozottan mered állítani, hogy valamit rosszul tudok, miközben kettőnk közül csak én voltam négy-öt évvel ezelőtt az élőláncos események közelében (valamelyest).

Ráadásul egy csomó konkrét tévedés is van abban, amit a múltról írsz. A legutóbbi leveledben például az, hogy "Rauschenberger 2004 őszén bukkant fel az Élőláncban". Ilyet nem tehetett, mert az Élőlánc 2005-ben alakult. (Valójában a Védegyletben bukkant fel abban az évben, és egy másodpercig se volt élőláncos, Schifferrel együtt farolt ki még a megalakulás előtt.)

Amúgy nagyon ajánlom Neked Kuroszavától A vihar kapujában című filmet. Az nagyon jól bemutatja, hogy egy múltbeli történésre mennyire másképp képesek visszaemlékezni a résztvevők. Azaz nincs egyetlen helyes olvasat.

Ja, meg a Brian életét is, amire már utaltam. A Júdeai Népfront onnan jött a korábbi hozzászólásomban, nem tudom, mennyire volt érthető.

@TomBrady: "Mint látod, van kitől érdeklődnöm a régi dolgokról." Azaz nem én tapasztaltam meg és akkor, de én kérdeztem meg és tegnap Tőlük.

Valóban nincs egyetlen olvasat a történelemben: csak kérdés hogy a kard hegyes vagy tőrös oldalán vagy.

@TomBrady:
Küldöm egy másik "györcsös öreg" (nem is öreg) véleményét.

>Ha féligazság volna Schiffer ellenpropagandája, az is több lenne a soknál. Amit te írsz, az egy vélemény, amit mi írunk, amögött tapasztalatok vannak. A pszichológusodat neked kéne felkeresni, ha azt hiszed, hogy a sikeretek egyedül a ti érdemetek.
Az, hogy szexi az LMP, az csak azt jelzi, ami az egész magyar politikai szféra és szellemi élet betegsége: nem eszmék, hanem hajlamok és szimpátiák-antipátiák mentén szavaznak az emberek. Ezért egy jó politikai marketing elég a győzelemhez. Az LMP pedig nem sokkal több ennél, csak annyival, amennyit a lelkes és naiv tagok és szimpatizánsok tettek belé.

Azt írod: "Az a hír járta, hogy görcsös, rosszhangulatú erőfeszítések jellemzik a pártot, ez nem volt túl vonzó."
Hát ez az, amit műveltek. Ez Schiffer hazug propagandája, amit 2005 óta nyomat, ezek szerint sikerrel.

Egy akciónkon kellett volna csak résztvenned, hogy meggyőződj az ellenkezőjéről. De ennyi megvezetés a mai, képernyőről tájékozódó korosztálynak - köztük neked - már éppen elég.

Nem a kudarcunk fájdalma miatt írom ezt, hanem amiatt a mérhetetlen kár miatt, amit ez a manipuláőció okoz. A magyar történelem vesztett csaták története. A mienk ezek közé tartozik.
Hát ilyesmik. Hidd el, tudnám még folytatni.

Ertsey Attila

(egy lúzer, akit 2009 noveberében 95 %-os igen szavazattal választott a Magyar Építész Kamara, egy 10.000 tagot számláló szervezet küldöttgyűlése alelnökévé)<

@meta_: Az ELTE TÁTK-n se találtam ökofilozófiát, max. város- és humánökológiát. Ha filozófia, miért nem Bölcsészkar? Na mindegy.

Az LMP tehet arról, hogy az Index nem írta bele a cikkbe az Élőlánc nevét? Az Angelika ott van benne. Egyébként a kurucinfó már egy hónappal korábban is írt róla, a Magyar Nemzet már fél évvel korábban is. Nevetséges egy politikai ügyben elsőbbségért kiabálni, mint valami szabadalmi perről lenne szó. Igen, itt az is számít, kinek hallatszik jobban a hangja, nem csak az, hogy helyeset mond-e. Igen, ilyen a mai (és a tegnapi) világ. Lehet ezen szomorkodni, mint Ertsey Attila teszi, de a lényegen nem változtat.

Nem kaptam arra se választ, hogy mi a baj az LMP ökoszemléletével. De mindegy, nem is érdekes. Ha úgy gondoljátok, hogy jobb sértetten elvonulni, ahelyett, hogy összefognánk, csináljátok. A hajó nélkületek is el fog indulni.

@Pacsker:

Pacsker, akkor ezt most vegyem megtiszteltetésnek, hogy már segítséget is hívsz ellenem? :)

Na de komolyra fordítva. Szerintem az eddigi hozzászólásaimból is kitűnhetett a figyelmes olvasó számára, de most nyíltan is elmondom, miért töltök időt a kommenteléssel ezen a jó kis blogon (ezt most nem ironkusan írom, tényleg jó kis blognak tartom). Azért, mert iszonyúan, sőt kurvára zavar, hogy tehetséges emberek, akik gyakorlatilag ugyanazt szeretnék elérni, képtelenek összefogni, hanem inkább acsarkodnak egymásra. Ezeknek az embereknek a jó része évekig együtt húzta a szekeret a Védegyletben, és - bár csak viszonylag felületesen követtem a Védegylet tevékenységét - nekem úgy tűnik, klassz dolgokat csináltak ott. Aztán egy alapvetően személyes konfliktus miatt két (sőt, igazából több) táborra szakadtak szét, és most undorító módon fúrják egymást. Amíg az Élőlánc megerősödése reális lehetőség volt, Schiffer és társai végeztek gusztustalan aknamunkát az Élőlánc ellen. Most pedig, hogy az LMP vált tényezővé, Lányi és társai mocskolják őket.

Az már föl sem tűnik, hogy a Júdea Népe Front és a Júdeai Népfront valójában lényegileg ugyanazt akarja (a rómaiak elkergetését), a különbségek a kívülálló szemével árnyalatnyiak. A szekértáboron belülről nézve persze már nem így látszik: a másik az ökopolitika elárulója, tehetségtelen emberek gyülekezete, csak a hatalmat akarja stb.

Kívülről nézve, de ugyanakkor mindkét táborból többeket személyesen ismerve (nem, kedves Ertsey Attila, nem a képernyőről tájékozódom), az egész történet tragikusnak néz ki. Pusztul a Föld, pusztul az ország, de mi képtelenek vagyunk összefogni, inkább megpróbáljuk megakadályozni a másik párt megerősödését (Schiffer 2006), vagy igyekszünk lejáratni és hiteltelenné tenni a másik pártot (Lányi 2010). Hát ez van. A személyes ambíciók, sértettségek stb. ködében a nemes célok háttérbe szorulnak. És ez persze aligha fog változni, amíg az Élőláncot az igencsak hiú Lányi András, az LMP-t pedig az igencsak rosszindulatú Schiffer András vezeti.

Hát, kedves Pacsker, ezért töltök itt annyi időt kommenteléssel, mert ez szörnyen elszomorít. És - lehet, naivan - azt hiszem, hogy egy-két észérvvel talán tudom mérsékelni az élőláncosok gyűlölködését az LMP irányába. (Ez fordítva most nem annyira működik, mivel az Élőlánc nem tényező. De ha az volna, biztos vagyok benne, hogy az LMP-sek is gyűlölködnének rendesen az Élőlánc irányába, sajnos.)

A fentiekből az is következik, hogy minden vélelmetekkel és állításotokkal szemben nem vagyok LMP-s. Csak a Júdea Népe Frontból nézve tűnök annak. Valójában csak távolról szimpatizálok velük. Mint ahogy az Élőlánccal is. De a legjobban annak örülnék, ha a két társaság egyszer majd újra összefogna. Vagy ha ez nem megy, akkor inkább annak örülnénk, ha hagynánk a pártpolitikát a francba, és valami más módokon próbálnánk ökológiai forradalmat csinálni.

Végül pedig tisztelettel kérlek Téged és másokat is, hogy ne küldjetek most olyan válaszokat, hogy "mi, tisztaszívű, romlatlan élőláncosok milyen tutik vagyunk, bezzeg a mocsok, romlott LMP miatt lehetetlen az együttműködés", és az LMP-sek se küldjék a fordítottját, mert pont ennek a szemléletnek a tragikusságáról beszélek.

U.i.:Az általam nagyra becsült Ertsey Attilát pedig így ismeretlenül is üdvözlöm! (Autonóm Ház rulez!)

"inkább annak örülnénk, ha hagynánk a pártpolitikát a francba, és valami más módokon próbálnánk ökológiai forradalmat csinálni"

Egy olyan dolgot vársz el az LMP-től, amit igen nehéz elképzelni. Egy párt felhagyjon a párttevékenységével?

Egyébként itt van egy töréspont, ami nem is árnyalatni. Az LMP nem lehet rendszerkritikus többé. Nagyjából ugyanaz fog történni, mint Németországban, amikor a Zöldek bekerültek a Bundestagba. Van valami változás ott? Németország a fenntarthatóság országa? Nem, csak kevesebb takony esik a szarlevesbe.

Persze, az Élőlánc is párt, meg elindult. De alapvetően máshogy látom a szerveződést. Az LMP rászerveződik mindenre, az Élőlánc pedig a helyi mozgalmak hálozatát hívja, erősíti, támogatja.

Az ökológiai elveknek megfelelően az Élőlánc stratégiája, hozzáállása elfogadhtó.

@iii: Ökofenomenológia néven fut. Most nem akarod elhinni, hogy van ilyen óra. Megmutassam az indexemet vagy mire akarsz kilyukadni? :)

Nem az elsőbbségért kiabálok, fogd már fel. A tényszerűségért. Betűzzem, hogy megértsd 18-adjára? :)

@Pacsker: ("jobb ha megszokod, hogy ilyen béna módon viselkedik velünk az LMP, csak mert merünk gondolkodni és látni")

"egyszerűen még hülyének is néznek"

Drága szíveim... Én ugyan már csak egy rég csalódott és kilépett LMP-s vagyok, és erre a blogra a koos.hu-ról keveredtem, előítéletek nélkül (sőt bizakodva), de...

Szóval, hadd csatlakozzak azokhoz, akik annak néznek benneteket, aminek mutatkoztok...

@Luna Kid: köpködünk, könyökölünk?
ez nem előítélet, hanem utóítélet!
Én nem köpködöm, legfeljebb bizonyos disznóságokat, hazugságokat nevén nevezek.
Akkor, ha valaki okot ad rá. Mert az említett LMP-s érdekességek a blogon vaskosan adnak rá okot.
A köpködés gusztustalan dolog.
Várom a pozitívumokat, amiért lelkesedhetnék.