Mibe kerül az olcsó trappista? Multi-pénzügyi szájbarágó.

PPJ         2010.10.14.

Évi 30 milliárd forintos válságadót vet ki Magyarország a nagy áruházláncokra, így valószínűleg az Auchanra is. Nyilván tiltakozni fognak, az emberek véleménye pedig megoszlik majd aszerint hol vásárolnak, vagy hová szavaznak. Pedig érdemes jobban átgondolni a piaci szerepüket és hatásukat.

Nulla forint nyereségadó

Szerencsére a magyar vállalatok üzleti mérlege publikus, így mi is beleleshetünk a könyvekbe. Mi természetesen az Auchan Magyarországét néztük meg, és kiderült, a vállalat 5 éve veszteséges, így az adófizetési kötelezettség sorokba nulla forint került ezer milliárdos árbevétel mellett. Hoppá!

Bevétel:
2005: 179 milliárd
2006: 198 milliárd
2007: 209 milliárd
2008: 221 milliárd
2009: 227 milliárd
Eredmény (veszteség):
2005: -5 milliárd
2006: -4 milliárd
2007: -1 milliárd
2008: -1 milliárd
2009: -8 milliárd
Adófizetési kötelezettség:
2005: 0 Ft
2006: 0 Ft
2007: 0 Ft
2008: 0 Ft
2009: 0 Ft

dunakeszi polgármestere leteszi az Auchan alapkövét

Munkahely teremtés (vagy csökkentés?)

Sebaj. A nagy áruházláncok PR részlege büszkén vágja rá: "rengeteg embernek adnak munkát". Ez látszólag igaz, hiszen például egy áruházlánc az ország legnagyobb munkaadója, másrészt sántít a dolog, hiszen a Nielsen adatai szerint csak 1999 és 2008 között 6500 kisbolt szűnt meg az országban. Ez az árusításban, üzemeltetésben és szállításban sok tízezer munkahely megszűnését is jelentheti, pedig még csak élelmiszerboltokról beszéltünk, holott az Auchanban és az általa kialakított szomszédos áruháztelkeken sok más kiskereskedő (barkács, elektronika, cipő, ruha, újságos, bútor, pék, benzinkutas, stb...) üzletének koporsójába verték be az utolsó szöget. Tehát egy hipermarket megnyitása nem csak munkahelyek létesítésével, hanem talán még több környékbeli munkahely megszűnésével is jár. És akkor még nem is beszéltünk arról, hány munkahelyet szüntet meg a hazai termékeket kiváltó nagy tételes beszerzés, vagy  import. Ugye mindenki látott már 99 forintos szlovák tejtől roskadozó hipermarket tejes pultot, és hallott már  lelegelhető mezőkkel körbevett, mégis munkanélküli segélyből élő zsákfalvakról.

Jó, de sok iparűzési adót fizetnek

A dunakeszi lápügyben az Auchan és az önkormányzat is érvként használta fel, hogy sok helyi iparűzési adót fizetnek. Ezt a tényt is több dolog árnyalja. Egyrészt egy ilyen beruházás sok pénzt is visz az önkormányzattól, hiszen költséges járulékos beruházásokat kényszerít ki a környék növekvő forgalma, a megjelenő dugók kezelése, a kisvárosokban halódó kiskereskedelem pedig alvóvárossá torzítja a településeket. Vajon lehet e Dunakeszinek valaha olyan sétálóutcája mint akár a nála sokkal kisebb osztrák városoknak? Valószínűleg sosem, hiszen Dunakeszi sétálóutcája az Auchan bazársorán alakult ki. Aztán az adó nagysága is érdekes. Hiszen egy veszteséges kereskedő cégnél elsősorban a személyi kiadásokra szűkül az adó alapja, ami az Auchannál 16 milliárd forint, ennek adója pedig országosan is csak pár százmillió körül lehet évente.

Vonjunk mi is mérleget

Láttuk tehát az Auchan üzleti  mérlegét, de a fentiek tükrében érdemes ennél átfogóbb mérleget vonnunk, és alaposabban megvizsgálni mit veszítünk az akciós trappista sajttal:

- több kilométeres gyalogtúrával ér fel minden vásárlás, természetesen a szabadidőnk kárára
- többet autózunk, melynek költségeit mi álljuk
- eltorzulnak településeink, megszűnnek a közösségi/belvárosi funkciók, ami ingatlanunk árát csökkenti
- a helyi kiskereskedelmi és termelői munkalehetőségek megszűnésével a munkanélkülivé váltakat a többiek tartják el
- a be nem zárt kiskereskedők árdrágulása öngerjesztő, hiszen költségeiket egyre kevesebb eladott árun kell megtermelniük, ettől még kevesebb vevőjük lesz, stb...
- aki mégis helyben dolgozna, lehet arcfelismerő szoftver nélküli robotpénztáros, éjszakai árufeltöltő, járólapfocipálya-takarító, biztonsági őr, kosárelosztási menedzser
- a fenti munkahelyeknek emberléptékű alternatívája nem nagyon lesz, hiszen azokat, és a legelterjedtebb vállalkozási formákat (kereskedést, gazdálkodást) elfelejthetjük

Még mindig olyan olcsónak tűnik az az akciós trappista?
Csak a jövőnkbe kerül...

eltavolitatta.jpg

         82 hozzászólás

Címkék: auchan veszteség iparűzési adó közgazdaság fenntarthatóság multinacionális vállalat mérlegeredmény nyereségadó

Tetszett? Oszd meg!

Share/Bookmark

· 3 trackback         

A bejegyzés trackback címe:

https://greenr.blog.hu/api/trackback/id/tr1002372965

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Szemétbe fullad a magyar táj 2010.10.15. 13:13:54

xxxxxx Változás: 22:19. Köszönet az index.hu címlapért. Máris megvan az eredménye az országos publicitásnak. Jelentkezett a média a helyieknél TV interjúért, amelyben példaként állítják a községet az illegális szemetelők elleni küzdelemben. :...

Trackback: Környezet. Tudatos? 2010.10.15. 13:07:18

Környezetvédő vagy, mert hibriddel jársz? Lófaszt, csak egy elkényelmesedett sznob!...

Trackback: Fizetnek-e adót a multik? 2010.10.15. 12:51:04

"Bezzeg a multik, százmilliárdokat kivisznek az országból, és nem fizetnek adót!" - de sokszor lehet ehhez hasonlókat olvasni! De vajon igaz-e ez az állítás? Vizsgáljuk meg a kérdéskört pár általam kissé önkényesen kiválasztott, külföldi tula...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2010.10.15. 13:05:53

Az iparűzési adó: alapja a netto árbevétel. ennyit azért illene tudni...

Magnat 2010.10.15. 13:06:05

Kifelejtetted a mérlegből az áfát.

kutya_zzr · http://www.hegylakok.hu 2010.10.15. 13:06:33

Szép gondolat, de a MagyarEmber a kiló kenyérért is autóval megy a teszkóba, mer'hogy olcsóbb anyjuk, menjünk.
A kisboltok "öngerjesztését" pedig inkább ne feszegessük: az esetek jó részében az árcsökkentés pont hogy bevételt/profitot termelne, de ahhoz túl kellene látni a vezetőségnek a napi helyzetén és a saját gondolkodásmódján is.

Egy Auchan nem csinál nyarat, mint ahogy a hibrid autó és a hasonló áltudatos megoldások is inkább károsak a környezetre, viszont pénzügyileg igencsak jól jár vele a gyártó.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2010.10.15. 13:06:54

Érdemes melléolvasni a trackback-et:
"Fizetnek-e adót a multik"

Mert ez a poszt a számokkal eléggé hadilábon áll, már ami a hiperek által befizetett adó öszegét illeti.

A további állításokkal nagyjából egyetértek, bár a posztoló nem leplezetten elfogult.

A lápügyben én is lelkes támogatója vagyok a természetvédelmi mozgalomnak.

MickthePick 2010.10.15. 13:07:15

Jó komment. De sajnos nincs alternatíva egy család 1 megállásos, több hétre kamrafeltöltős vásárlására jelenleg. Az embereknek pedig ma már az idő az egyik legnagyobb értéke.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2010.10.15. 13:07:44

@Add_tovább:

nettó árbevétel, minusz eladott áruk beszerzési értéke, minusz anyagköltségek.

Sicc 2010.10.15. 13:08:10

És akkor még kihagytad, hogy az ilyen multi üzletláncok hány kis szatócsboltot, közértet, patyolatot, lakberendezési boltot, fotóst, patikát, zizppzár javító táskást, kisbútor értékesítőt, hentest, péket, ékszerészt, órást, édesség boltot, trafikot, postát, rövidáru kereskedést, kölcsönzőt, virágost, cukrászdát (és még estig sorolhatnám) TETTEK TÖNKRE a dömping áraikkal!
Azoknak az elmaradt béreit, a tönkrement családok költségeit ki fogja kifizetni? Az Auchan? És kinek a pénzéből? A miénkből?
Én azt mondom, hogy TAKARODJANAK KI az országból most, azonnal!

Sem Mihály 2010.10.15. 13:08:25

én pl. szeretem az olcsó trappistát. a drága magyar árut viszont nem.

PPJ · http://greenr.blog.hu 2010.10.15. 13:11:52

félreértések elkerülése végett mondom, hogy ne aggódjatok, kikerülnek a kommentek hamar, de muszáj vagyok előzetesen szűrni az auchan miatt, hihetetlen milyen bérkommenter csapatuk van, a facebook faluk bojkottjában részt vevők tudják ezt igazán.
megértéseteket köszönöm!

movhu 2010.10.15. 13:12:40

A multikkal kapcsolatban teljesen igazad van, az igazi probléma mégis a hazai konkurencia hiánya.
Ugyanis hiába szép és jó a magyar termék, adott esetben a trappista, ha 1600 Ft/kg vs. 800 Ft/kg száll harcba, még akkor is, ha az 1600 Ft-os jobb minőségű(és ez nem is feltétlenül igaz. Érdekes, hogy sok esetben az osztrák vagy német sajtok sem drágábbak azonos minőségben, mint az itthoniak, holott azt teljesen biztosan magasabb munkabérrel állítják elő.

A multi igazi ellensége a normális árakkal bíró kisbolt lehetne. De tudod ismertem ilyen kisboltost, aki később csődbe ment, és szidta a multit. Azt már el is felejtette, hogy nála az árképzés sok esetben úgy kezdődött, hogy a beszerzési árat megszorozta kettővel, mondván, hogy úgy sincs más bolt a közelben, megveszik így is.
Ne mondja nekem senki, hogy nem lehet normális árakon üzemelő magyar tulajdonú boltot üzemeltetni. De sorra azt tapasztalom, hogy az ilyen boltokban horror árak vannak, jóval a "magyar boltot támogatom" ingerküszöb felett.

movhu 2010.10.15. 13:19:13

Ha már vannak bér-trollok az Auchantól, akkor ezúton üzenem, hogy elsősorban azért szoktam el tőlük a Lidl/Aldi konkurenciához, mert utálom, hogy sokszor csúcsforgalomban is csak néhány pénztár üzemel, és nekem nem családi program a vásárlás, így nem szeretek 15 percet sorban állni a kosárral.

Magnat 2010.10.15. 13:19:45

@movhu: Azért azt se felejtsük el, h a multi elég brutális rabattot kap a beszerzései után ... esetenként 40%-kal is olcsóbban kapja az árut mint az 1szeri kisbolt. Nem véletlen, h sok kisbolt pont ezekhez megy árut beszerezni.

Zsola777 2010.10.15. 13:19:57

@Sicc: Te valószínűleg soha nem vásároltál hasonló nagyáruházban. Igazad is van!

PPJ · http://greenr.blog.hu 2010.10.15. 13:20:04

@movhu: http://www.facebook.com/#!/profile.php?id=100001246335336

Én ezt egy tökéletesen olcsó és minőségi kezdeményezésnek tartom, melyben a bio a természetvédelemmel, az egészséges táplálkozással, a környezettudatossággal, vegyszermentességgel, csomagolóanyag spórolással, mindennel összefügg.

Nem feltétlenül boltokra kell tehát gondolni már mint a multik alternatíváira, hanem a helyi természet terményeire épülő helyi kezdeményezésekre.
Természetesen még kevés van belőle, de pont amiért felismerték, hogy nem lehetnek "drágák", ezért egyre jobban terjednek az ilyen szervezetek. (Már ha "drágának" nevezzük azt, hogy egészséges, tápláló, helyi munkát adó terméket vásárolunk...)

Épp az a poszt lényege, hogy nem olcsó a sajt, nagyon is el vannak rejtve benne az olyan negatív externáliák, amik végül nem drágább dologba, mint a jövőnkbe kerülnek!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2010.10.15. 13:20:38

@Pacsker:

Mutass már egy bérkommentet! Csak hogy lássunk ilyet is. köszi.:)

Kényszerbeteg · http://gingergirls.blog.hu 2010.10.15. 14:10:10

A kisboltokkal más probléma is van. Nem feltétlenül a élelmiszerboltokról beszélek.

Ami az én gondom : a nyitvatartás.
9-kor nyitnak 5-kor már zárva vannak. Ebben az időablakban én dolgozom, munkahelyemet nem tudom elhagyni. Van olyan az üzlet melyet 2 éve nem láttam nyitva, pedig üzemel, mert a kirakat változik. Vásárolni ott nem tudok, megyek oda ami nyitva van.

Ezt kellene belátni: legyenek nyitva tovább, sajnos csak így tudják felvenni a versenyt, bármilyen fájdalmas is.

jannni 2010.10.15. 14:10:38

Ha már adó: a kisboltok sem fizetnek több adót per kopf, mint az Auchan, sőt, sokkal kevesebbet... az Auchan legalább nem foglalkoztat feketén.

Nem kell szeretni az Auchant, mindenki a pénztárcájával szavaz. Ha szeretnéd, hogy a kisbolt megmaradjon, vásárolj ott. Ja, hogy a kisbolt meg az Auchanból szerzi be az áruját szintén...?

Dirty Harry 2010.10.15. 14:10:52

Hát. Nálunk (megyeszékhely, városszéli lakótelep) a sarki kisbolt köszöni szépen, jól van, dacára annak, hogy az 5 perc járásra levő prérire egy penny market, egy tesco meg egy lidl is épült az elmúlt ~15 évben. Ez valami parajelenség lehet? Szabályerősítő kivétel?

movhu 2010.10.15. 14:11:28

@Magnat: "esetenként 40%-kal is olcsóbban kapja az árut mint" Erről kizárólag az áru termelője tehet.

tommybravo 2010.10.15. 14:11:53

Kis boltok helyett lettek nagy boltok, ami a blogíró szerint rossz. De mi lenne az ideális méret szerinte? 2 fő? 4 fő? 10? Miért pont az a jó? Pl. nagytesco rossz, tesco expressz jó? Ha egy tevékenységet nagy mennyiségben végzünk, akkor az nem jó? Mindenkinek saját kisboltot (bankot, timföldgyárat, iskolát, autóbontót, stb.)?

PPJ · http://greenr.blog.hu 2010.10.15. 14:12:16

@bogancs: az egyikük már annyira kognitív disszonanciában szenvedett, hogy törölte is magát a facebookról, folyamatosan auchan mellett volt, egyszer még azt is találta mondani, hogy "semmi baja nem lesz az unokádnak, ha beépítik a lápot" - láthatóan átérezte multilevelmarketingesként bio termékeket árulva facabook-on, hogy mit jelent a jövő nemzedékek képviselete :D

amúgy az auchan továbbra is hazudik és cenzúráz, csak most már visszamenőleg, mire már elfelejtődött hogy ahhoz a poszthoz írva volt, így törlik Kükü posztjait, az enyémet, minden olyat ami konkrét tényeket (személyes tapasztalatokat) tartalmaz az áruház magatartásáról.

kedvenc terelési témájuk, hogy véradás van az auchanban, hogy vörösiszaposokat megsegítenek és mikor már nagyon unatkoznak a facebook auchan PRosai, akkor kitesznek egy posztot hogy szerintünk miről nevezték el az Earl Grey teát :D

csak mikor leírom, hogy mi a helyzet a Hill&Knowltonnal és hogy hogy hívtank ránk rendőröket, akkor hirtelen kimoderálnak :D

lkjpoi 2010.10.15. 14:12:31

@Sem Mihály: mert te azon igénytelen olcsójánosok egyike vagy, aki miatt az igényes emberek sem igen kapnak már megbízható minőséget, akárhogy is fizetnének érte...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2010.10.15. 14:12:55

@Pacsker:

Az a nehéz ebben a "vegyünk helyi termelőtől" témában, hogy a frissáruk a hiperek bevételének max 20-30%-át teszik ki. A többit ugyanúgy meg kell venni valahol. Ráadásul helyi termelőt is úgy kell lasszóval fogni sajnos.

Én a lápügy miatt próbálom tartani a bojkottot, de baromi nehéz. Ráadásul a benzin is ott a legolcsóbb a környéken.

Rókakígyó 2010.10.15. 14:13:10

igaza van, le a multikkal és tegyünk végre pontot ennek a sok gazemberségnek a végére.

2010.10.15. 14:13:36

Nehéz téma, mert korunk, a fogyasztási társadalom generálja ezeket a multikat. Ebben mindannyian nyakig benne vagyunk, a poszt írója is.
Tehát kire is mutogatunk most ? Magunkra ??
Nekem személy szerint totál elegem van az ilyen nagy ráébresztős dolgokból, e témában milliónyi dolgot/videot/előadást hallottam már David Kortentől Hetesi Zsoltig. Sokkal érdekesebb, hogy mit tegyünk E HELYETT. Na ehhez legyen okos ember végre már valaki.

2010.10.15. 14:13:47

@Sem Mihály: A Magyarországon termelt áruk azért drágák, mert végtelenül kapzsi államunk és politikai elitünk van, akik magas adókkal ölik meg a termelést.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2010.10.15. 14:14:13

@Sicc: ha az általad felsoroltakat tönkre tudja vágni egy hiper, akkor nagyon el kell gondolkodnia a kisüzlet tulajdonosának, hogy mit csinált rosszul... pl. ha egy Auchan cukrászda (hahahaha!) tönkrevágja a helyi cukrászdát, akkor abban a helyi cukrászdában valamit nagyon nem jól csináltak.

Hasonló a helyzet a barkácsboltokkal is pl. Ahol egy Auchan a maga szűk és gagyi választékával tönkrevágja a helyi barkácsboltot, az a barkácsbolt szegénységi bizonyítványa.

Szerencsére nagyon sok helyen látom az ellenkezőjét, pl. ahol a cukrászda remekül megél a hiper mellett. Nagyon egyszerű: minőségben, kiszolgálásban, tálalásban olyat kell nyújtani, amit a hiper soha nem fog tudni. Az sem baj, ha drágább. Egy példával érzékeltetve: egy Auchan barkácsosztálya csak azokat az árukat tudja beszerezni, ami be van listázva. Egy helyi barkácsbolt meg gyakorlatilag bármit be tud szerezni, mert nem köti az a multibürokrácia, amit az Auchanban beszerzésnek nevezünk. Erre már lehet építeni, meg arra is, hogy egy Auchan barkácsosztály kínálatot könnyedén túl lehet szárnyalni :-)

Taxomükke (UK) 2010.10.15. 14:15:28

@movhu: Részben igazad van, viszont ha a beszerzési árat kettővel megszorozza az a kisboltos, az ugyebár nem azt jelenti, hogy 100 százalékos haszna van, hiszen a boltnak van rezsije, sokszor bérleti díja, adók stb. stb. Az olyan válalkozó (kereskedő) tud szerény 20-30% haszonkulccsal dolgozni, mint pl. én, akinek webáruháza van, és egy csomó járulékos költséget meg tud spórolni. Viszont egy csomó ember cseszik pl. webáruházból vagy kisbótban vásárolni, mert az ósanteszkó egy program, minden egy helyen van, megasztán jó kis akciók vannak (ami persze mind beetetés, de működik!!!).
Szerinted a baráti körömből hányan vásárolnak nálam? Gyakorlatilag senki, mert egyszerűbb a családi nagybevásárláskor belökni a kocsiba azt a teá, kávét is, ami nálam olcsóbb és jobb minőségű...

acsa77 2010.10.15. 14:17:38

@Sicc: miféle dömpingárak? Kifejezetten kis szolgáltatókhoz, és piacra kell járnom, ha nem akarom a drága áruházláncakat fizetni. Csak néhány dolog miatt megyek pl. Metroba (pl. tönköly, vadhús, hal, konzerv), de ide is csak ezért, mert 10 perc biciklivel. De minden másért 4 különféle piacra és 10-20 kisboltba járok, hogy normális áron és minőségben hozzáférjek. Az áruházakban átlagosan 1.2-1.5-szörös a szorzó, és nincs meg minden egy helyen a legnagyobb áruházban sem, csak 20-30%. Akkor minek a nagyáruház? Rengeteg benzin és idő menne el, ha azokba járnék, és nem az útba eső piacokra, profi kis üzletekbe/szolgáltatókhoz.

@movhu: szóval szerintem bőven van konkurencia.

Egyébként jobb helyeken kifejezetten a környezetbarát és kedvező logisztikájú megoldás az áruház, mert sokkal kisebb költséggel tudnak nagy vásárlóközönséget és sok, 30km-en belüli kis termelő együttes kínálatát megjeleníteni. Basszus az informatika korában vagyunk... De még az sem kellene, elég EGY jó memóriájú ember. Egy szimpla vidéki vasboltban nagyobb választékot, és alacsonyabb árakat kapok egy praktiker-féleségnél. És a szomszédban ott van a szintén olcsóbb és jobb választékú építőanyag-telep. Miről is beszélünk? Aki meg lusta felvenni a 100 éve létező telefont egy ablakért vagy tv-ért, annak gratulálok.

Shawher 2010.10.15. 14:18:09

Látom, a cikkben csak a lényeget nem sikerült észrevenni.
Van egy 100 milliárd forgalmú cég, amely hatalmas árrést keres a termékei 98%-án, mégse nyereséges. Ám érdekes módon mégse vonul ki. miért is? Mert a nyereséget szépen eltüntetik túlzó importárakkal például. Azaz a cég egyik leányvállatától megveszik kint drágán a kínai szemetet. Így a nyereség egyből a központban csapódik le. Az ebből származó adó pedig a francia (német, osztrák, angol) jólétét gyarapítja.
Na, ezért szívják a fogukat most, hogy egyszer itt is normálisan adózniuk kell.

gebsi4242 2010.10.15. 14:18:57

i) Tedd a kezed a szivedre kedves cikkiró és modd hogy sosem vásárolsz Tesco-ban.
ii) Nem akadtál még lejárt szavatosságú esetleg azon felül még átcimkézett árura kisboltban?
iii) Londonban hogy élnek meg a rengeteg kisboltok?

is 2010.10.15. 14:25:31

ez is egy szelete az igazságnak. biztosan nem a legnagyobb, sot nekem a sajat ismereteim azt mondjak, hogy eppen a nagyobbik fele az igazsagnak nincs kifejtve itt. es ez kar.

PeterBlau · http://4smallwheels.blog.hu 2010.10.15. 14:25:50

Hát amíg a Szlovák tej 120 Ft, a magyar meg 250 Ft addig az ember erősen hajlik a Szlovák felé. Igazából azt nem értem, hogy mi a fenéért éri meg az Auchannak ilyen alacsonyan tartani a Szlovák tej árát és veszteséggel árusítani azt. Vagy tényleg ilyen alacsony lenne és nálunk termelik drágán a tejet?

acsa77 2010.10.15. 14:26:55

@Droli: ezzel egyetértek, de a cukrászdás példával nem. A minőségben vannak fokozatok. Mo. én eddig egyetlen helyen ettem minőségi cukrászterméket, de nem is azzal foglalkoznak. Egyébként soha életemben nem láttam vagy hallottam még Mo.on minőségi cukrászdáról. Mert a vajt, a tejszínt és a kakaót stb. szinte sehol sem tudnák tisztességesen betenni a termékbe, a legdrágább helyeken is ritkán. Ti. ott megint másra megy el a pénz. Egyszerű példaként eldönthetem pl. hogy a fagyinak nevezhető termék kilóját megveszem 3200-ért áruházban (akciósan), vagy ennek 3-5x-ös árán kiszolgálással (ha van ilyen hely), vagy megcsinálom otthon 1200-1400 Ft-ért (gépamortizációval és saját munkaidővel együtt).

PPJ · http://greenr.blog.hu 2010.10.15. 14:27:04

@Shawher: ott a pont. mindenki A-t vagy B-t lát csak. holott van C meg D meg minden más is. :D
és a poszt nem is arról szól, hogy A vagy B hanem hogy mit mond az Auchan, milyen érvek mentén akar bővülni, de hogy ezek az érvek valójában közérdekű adatok alapján simán megcáfolhatók.

kisbolt témába nem fogok válaszolni senkinek, ez a poszt nem multiellenességről szól főleg, hanem az Auchan érveinek alaptalanságáról. Szívják a helyi gazdaság vérét és a hasznot pedig elteszik, adózni pedig hát... csak meg kéne nézni a számokat.

Aki sötétzöldezni mert azt seggberúgom, mert nem táblás tüntető környeztvédő vagyok hanem diplomás természetvédelmi mérnök. Nem vagyok sötétzöld, nem lehetek. Aki ennyivel akar negligálni engem, azt nem engedem be. By the way sokkal inkább én nevezhetném a többi diszciplínát sötétnek, amikor figyelmen kívül hagyják az ökológia jelenlegi összefüggéseit és úgy terveznek, vagy olyan szakmájuk van, ami közvetlen vagy közvetve pusztítja az élő rendszereket.

közlekedési bűnöző (törölt) 2010.10.15. 14:31:42

Jaja, veszteséges.

Egyszer a volt munkáltatóm (4000 főt foglalkoztató svájci konszern) egyik ülésén egy fejes mutogatta az előző évi számokat, és nekem feltűnt, hogy miközben a termékeinket 10-20%-os haszonnal adjuk el, a nyereségünk alig volt pozitív. Megkérdeztem a fejest, hogy ez hogy lehet?

Helyette a koreai ügyvezető válaszolt németül: "Das ist nur eine Spielerei". A svájci meg csak mosolygott tovább... :-)

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2010.10.15. 18:20:00

@Shawher: Elmondjam, miért veszteséges az Auchan? A nagyon erős konkurenciaharc miatt. Mondjatok egy olyan Auchant, aminek mondjuk 3 km-es körzetében nincsen egy Tesco, Cora vagy bármilyen (hiper)konkurencia! Ráadásul az Auchan üzletpolitikája az, hogy a legolcsóbbnak kell lenni, akkor is, ha veszteséges az adott termékcsoport, így semmi csoda nincs abban, hogy nem tudnak eredményt produkálni.

A túlzott importáras feltevésed téves, a magyar Auchan kifejezett olcsón veszi az importot, nem véletlen, hogy pl. szezonális termékek terén sokszor ők a legolcsóbbak.

2010.10.15. 18:20:34

@Tibi bácsi: a web áruház rászámolja a futár/posta költséget ami drágítja a terméket. És kényelmetlen mert lesni kell a futárt mikor jön... satöbbi.
A webáruház egy olyan dolog , ami a tulajdonosnak spórolással, a vevőnek meg kellemetlenséggel jár. Reklamációról, az áru oda vissza utaztatásáról már ne is beszéljünk.

svdkert 2010.10.15. 18:29:24

@Add_tovább:
nagyon debil vagy a kereskedő az árréskülönbözet után fizet bármit. ha nem értesz hozzá akkor csak olvass.

2010.10.15. 18:29:57

@közlekedési bűnöző: Mi a reklámfogás ? Hogy nektek azt mondták kevés a nyereség, vagy mi ? Melyik része volt a hazugság a cég számainak ?
Amúgy én dolgoztam az auchanhoz hasonló nagy multinál, és ott is évente milliárdokat toltak be kintről veszteség címén. Ez nyilvánvaló hazugság volt, mert más csatornákon, költségként vitték ki a pénzt. Az auchan vesztesége is hazugság.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2010.10.15. 18:30:29

@Shawher:

"Azaz a cég egyik leányvállatától megveszik kint drágán a kínai szemetet. Így a nyereség egyből a központban csapódik le. Az ebből származó adó pedig a francia (német, osztrák, angol) jólétét gyarapítja."

Ez csak akkor lehetne igaz, ha a multi nullszaldósra hozza ki magát éveken át. Az Auchannál viszont masszív veszteségeket látunk. Gondolj bele: Már nullszaldós eredménynél sem kellene adót fizetnie, miért csináltak tavaly 9 milliárdos veszteséget? Hogy külföldön le kelljen adózni? Racionálisan pont a magyar Auchanhoz kellett volna a nyereséges leányoktól, vagy anyavállalattól ide transzferálni 9 milliárdot, hiszen akkor itt még mindig nem kellene adóznia, kint viszon 9 milliárddal kevesebb nyereség után adóznának.

Szóval azért az indulatok mellett legyünk már kicsit tárgyilagosak! Ha nem értjük meg pontosan a hiper helyzetét, csak elvakultan vagdalkozunk, akkor az ellenlépések sem lehetnek hatékonyak ellene.

Laurel 2010.10.15. 18:30:36

@Sem Mihály: Jó étvágyat az olcsó, tejsavóból buherált "trapista sajthoz"!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2010.10.15. 18:31:02

@közlekedési bűnöző:

Az, hogy egy terméket 10-20%-os haszonnal adnak el, az még nem nyereség, hanem a termék árrése. (Árának és önköltségének különbözete)

Ebből még lejön egy csomó minden, ami a termék önköltségében nincs benne. Például igazgató bére, adminisztratív dolgozók bére, az ő irodájuk költsége, adók,... stb.

Ha ezeket is beleveszik, simán elképzelhető, hogy a terméket drágábban adják el, mint amennyiért előállítják, mégis veszteséges a cég.

kampela 2010.10.15. 18:31:14

Nos, a demagógia eszköztárában előkelő helyet foglal el a csúsztatás és az általánosítás. De ez a szöveg intellektuálisan annyira sivár, hogy még ennek elemzésére sem érdemes. Sajnálom.

Kicknick 2010.10.15. 18:31:46

No de..kimegyek a piacra. Kicsit drágább mint a multi,de támogassak magyar embert, magyar árut.
Veszek egy kiló valamit. 1,20 maradhat? Maradhat bazdmeg, bár a dinnyén kívül kevés olyan dolog van amiből nem lehetne kimérni a kilót..
Hazaviszem, a negyede rohadt. Na majd legközelebb okosab leszek. Megyek "legközelebb" nekiállnék leszedni saját kezemmel hogy melyik darabok kellenek, erre rámszól a zőccséges hogy ne fogdossam össze...
Na ezek után irány Auchan/Tesco/Cora/faszomtuggya. Ott legalább nem szól rám senki és azt veszem meg ami tetszik. A zőccséges meg menjen tönkre, leszarom.

Laurel 2010.10.15. 18:32:26

A "drága magyar" és az "olcsó osztrák" sajtról csak annyit, hogy a magasabb szubvencióval, az olcsóbb biodizellel, az egyszerűbb adózással nehéz versenyezni. Tőlünk nyugatra már rájöttek, hogy kevesebbe kerül a mezőgazdaságból élőt támogatásokkal a lakóhelyén tartani, mint a csődbe ment, elszegényedett, városba költöző rétegeket segélyezni. Az agrártámogatásokkal ráadásul az élelmiszerárak emelkedése is némileg fékezhető. Nyilván van persze a gazdaságnak egy másik része, amelyiknek az adóbevételeiből ez .

2010.10.15. 18:32:53

én meglennék ezek nélkül, kedvencem a teszkós darált mócsing, amit van pofájuk húsnak hivni. annyi mocskot, amit ezek árulnak, nem láttam élen a li.l. horvátoknak volt eszük, nem kértek az élelmiszer multikból, se.

Magam_a_Mondomét! 2010.10.15. 18:33:10

@Sicc: írod: "hány kis szatócsboltot, közértet, patyolatot, lakberendezési boltot, fotóst, patikát, zizppzár javító táskást, kisbútor értékesítőt, hentest, péket, ékszerészt, órást, édesség boltot, trafikot, postát, rövidáru kereskedést, kölcsönzőt, virágost, cukrászdát (és még estig sorolhatnám) TETTEK TÖNKRE a dömping áraikkal! "

És egy Ósan-üzletsoron hány trafik, fodrász, virágos, patyolat SATÖBBI működik, aki nem lett volna, ha nincs a multi ?

Nem vagy kissé egyoldalú?

trey82 2010.10.15. 18:33:22

hejj ki lettem moderalva dejo... :D

ca2 2010.10.15. 18:34:50

@gebsi4242: És akkor ebből az következik, hogy az Auchan ne fizessen adót?

Traff7 2010.10.15. 18:35:03

@Dirty Harry: Pécs, Kertváros talán? :-)

mindenOK (törölt) 2010.10.15. 18:35:18

@Shawher: Nekem is sántított a dolog, de nem tudtam rájönni, hogy öt veszteséges év után mit keresnek még itt. Ügyesek:)

Parajpuding 2010.10.15. 18:35:37

Azért annyira nem kell sajnálni a "környékbeli" kisboltokat. Volt szerencsém az áruházláncok idetelepedése elején importálni és közvetlenül kisboltokba szállítani árut. Ha nem tudtak rátenni 100-150%-ot a termékre, akkor inkább át se vették. És elárulom: papíron ők is veszteségesek voltak. Szinte egytől-egyig. Azóta persze bezártak. Sebaj.

Krumplicukor1987 2010.10.15. 18:36:09

@Shawher: minden cég így csinálja, kicsik is, nagyok is. Autós példa, Suzuki. Ha jól megy a magyar Suzuki gyárnak, év végén sokszoros áron rendelik a motorokat Japánból, és bamm, máris nullszaldósak lettek. Kicsit nyilván máshogy trükköznek, de nem láttam még olyan magyar vállalkozót, aki ne trükközött volna valahogy (adócsalás).
Tehát szidhatjuk itt a multikat, meg adóztathatjuk őket orrba-szájba, de a kis vállalkozókat is meg kéne fogni, mert engem speciel qrvára zavar, hogy diplomás szüleim (óvónő meg mérnök) soha a büdös életben nem engedhették meg maguknak, hogy külföldre utazzanak, még egy bunkó, szinte semmihez nem értő riasztó szerelő beszerző vállalkozó meg azon panaszkodik, hogy idén csak kétszer tudott Tunéziába, stb. nyaralni menni...

Tóth Ágas 2010.10.15. 18:36:29

ha én eljátszom a káeftémmel, hogy 5 évig veszteséges vagyok (nem lenne nagy kunszt), tuti, hogy rámszáll az Apeh. és talál valamit, amiért jól meg lehet büntetni.

aki meg komolyan úgy gondolja, hogy azt a sok áfát az Auchan fizeti az államnak, az tényleg elég butuska.

Az áfát ugyanis mi, az ún. vevők fizetjük ki. Utána lehet nézni. Pl. rögtön ott van az ún. blokk, amit a pénztárnál kapunk. Kicsit jobban megnézve még azon is rajta van, hülyegyerekek. Úgy rövidítik, hogy ÁFA. Ez alatt a szó alatt szerepel egy szám, na az egy összeg, amit a vevő fizet ki, ez az Áfa összege. Benne van a végösszegben. Szóval akkor ki fizeti az ÁFÁt? Ezentúl menni fog?

szita szita péntek 2010.10.15. 18:37:23

@közlekedési bűnöző: Mondjuk azt nem értem, hogy ekkora naivitással mit kerestél egy konszern ülésén... :)

Dubito 2010.10.15. 18:37:41

A nagyüzemi jellegű gazdaság a mezőgazdaság és az ipar után törvényszerűen el kellett terjedjen a kereskedelemben is.

A gépesítés, automatizálás, folyamatszemlélet és a tömegméretek tették lehetővé mai kényelmes életünket.

A kisboltok világa ugyanúgy nem fog visszajönni, mint a manufaktúráké.

200 éve hasonló ürüggyel akarták szétverni a mechanikus szövőszékeket - merthogy elveszi a munkát az emberektől. Ez akkor igaz is volt. Mégsem akar senki visszatérni a kéziszövéshez.

Nem_majom 2010.10.15. 18:37:53

@movhu: Szerintem a "drága" kisbolt fogalmát is árnyalni kellene.
Magam Budapest és egy pici somogyi zsákfalu között ingázom (nem autóval, hanem általában vonattal!). A budapesti lakásom szomszédjában van egy éjjel-nappal kisbolt, amely korábban kifejezetten drágának számított. Kb. egy-másfél éve látványosan megváltoztak az árai (nem összefüggés nélkül azzal, hogy a 300 méterre levő Match meghosszabbította a nyitvatartását). Mostanra kifejezetten versenyképesek lettek az árai.
A faluban meg két bolt van, a helyiek a nagyobbik boltosra irígykednek, mert drágának tartják (akinek kocsija van, az időnként a kaposvári Tescoban vásárol, persze olcsóbban), viszont tapasztalatom szerint a helyi boltban mindent megkapok, ha nincs készleten meghozzák, és sokkal olcsóbban, mintha minden alkalommal bekocsiznék Kaposvárra.

PPJ · http://greenr.blog.hu 2010.10.15. 18:38:02

csak a miheztartás végett, még mielőtt valaki az Auchan védelmébe kelne:
cegmerce.tudatosvasarlo.hu/index.php?modul=ceginfo&ceg=69

tud valaki olyan kisboltot, aminek "ilyen szép" listája van úgynevezett "ügyekből"???

PPJ · http://greenr.blog.hu 2010.10.15. 18:46:53

Akkor is kérjük a multikat ha cserébe elhal a belváros, és a kiskereskedelem? Mert ez a következmény. Csak sorban. Első a kiskereskedelem. Beül az olcsó, és mindent áruló nagyáruház a városhatárra. >> Minden hasonló terméket áruló boltnak csökken a forgalma. Sőt egyesek eleve átköltöznek a megnyíló áruházba. >> A beruházó áruház a nagy forg...alom miatt jó áron eladja az előre megvett szomszédos telkeket. >> Jön az Electro World, a Bauhaus, a McDonalds, a Buy Way, a Decathlon. >> Ettől még többen mennek ki vásárolni a kombinált vásárlás lehetősége miatt. >> Belvárosi kis üzletek tovább fogynak (műszaki, ruházati, sportbolt, barkácsbolt) >> Mivel az emberek egyre kevésbé vásárolnak a belvárosban, csökken a szolgáltató és vendéglátóipar forgalma is. >> Olcsó, gagyi boltok érkeznek a helyükre. Kínai, turi, ez-az. >> A város vonzáskörzetéből bejáró vásárlók fele csak áthajt a városon. Nagyobb lesz a forgalom, kevesebb a sétáló. >> Tovább csökken a boltok forgalma.
Ennek megfordításához, ellensúlyozásához a városnak nagy pénzeket kell költeni városrehabilitációra, de igazi élet sosem fog tudni kialakulni. Ezeket az áruházakat pár tízezres városok nem bírják el. Meg kell nézni Dunakeszi utóbbi tíz évét, a forgalmát, az alvóvárossá alakulását, a zöldgyűrűjét, stb...
Még Budapest belvárosa is nyög a hiperek miatt, pedig attól messze vannak. A külvárosok üresen kongó főterei, sétálóutcái viszont már könnyfakasztóak.

AutosVilli 2010.10.15. 20:33:08

Rómában megoldották,rendesen, fogták és be se engedték a belvárosba se a plázákat,se super,hyper,stb marketeket,ezt kéne itt is.

Taxomükke (UK) 2010.10.15. 20:33:11

@Kulics: Persze, felszámolom a szállítási költséget, viszont nincs bérleti díj, nem kell annyi alkalmazott stb., tehát sokkal alacsonyabb költséghányad mellett dolgozunk. Ha megnézed akár a mi árainkat, akár több más webáruház árait, rájössz, hogy a legtöbb áru olcsóbb, mint a normál kereskedelemben.
Egyébként ha te elmész vásárolni, akkor nem fizetsz utazási költséget?? Nem megy el vele az időd? Miért kellene a futárt vagy a postást lesni, ha levelet vársz, akkor is az ablakban lógsz?
Nyilván van az a réteg, akinek ez nem felel meg, mert soha nincs otthon, és mire elmenne a postára átvenni a csomagot, az is bezárt, ezek az emberek kérhetik pl. a munkahelyükre a csomagot, nálunk sokan rendelnek így.

Taxomükke (UK) 2010.10.15. 20:33:21

@Magam_a_Mondomét!: Arról van fogalmad, hogy mennyi a bérleti díj az Auchan meg a többi hasonló üzletsorán???

bogancs · http://nivo.blog.hu 2010.10.15. 20:33:38

@Pacsker:

Nem jó ez az előzetes moderáció na!

Megölte a beszélgetést, hogy sokáig nem voltál. Levertük volna mi a azokat a bértollnokokat. :)

bogancs · http://nivo.blog.hu 2010.10.15. 20:39:44

@AutosVilli:

Vagy itt van például Vác példája. Egész idáig nem volt hiper a városban. Vác meg is őrizte a barátságos bevásárlóutcáit-tereit, kisboltjait.

Most, hogy néhány hónapja megnyílt a Tesco kíváncsi vagyok hogy változik majd a helyzet.

PPJ · http://greenr.blog.hu 2010.10.15. 20:39:59

bocsi valakitől de gazdasági evolúcióval hülyítsétek Mérő Lászlót, ne egy természettudóst... :D

ez nem evolúció, semmilyen értelemben nem az. a kizsákmányolásra és a butaságra (szebb szóval nemtudásra) épülő neoklasszikus közgazdaságtan nem evolúciós termék....

ez nem vita tárgya. és hogy mennyire nem: www.interkonyv.hu/index.php?page=konyvek&cat_id=&book_id=129

PPJ · http://greenr.blog.hu 2010.10.15. 21:53:21

@bogancs: igazad van. de a sok "geci orbán" és "éljen az Auchan" üzenetet, no meg a "buzi sötétzöldek"-et alig tudom utána utólag moderálni.

aki akar írni és szívből, az megmaradt a blogon és továbbra is a közösség része és szeretettel várom, aki meg nethuszárkodni akar, azt amúgy sem szívesen látom.

zzz3 2010.10.17. 11:44:49

Nagyon jó írás, de akkor kellet volna felszólalni, amikor hagytuk beáramlani a nagyáruházakat. Akkor kellet vona kiabálni, amikor megépülhettek a plázák, amelyek kiürítették a sétáló utcákat. Kissé megkésettnek érzem az írást.

PPJ · http://greenr.blog.hu 2010.10.17. 11:46:31

Drága kimoderált és nem kimoderált kommentelők!
Jó-jó-jó: igazatok van!
Tényleg én is írni akartam már bejegyzéseket arról, hogy attól, hogy a kisboltot Árpád Vezérnek hívják még nem oldódik meg semmi, ahogy attól sem, hogy ha az Auchant a Jobbik tervei szerint Turulnak keresztelik át. Attól sem oldódott meg semmi az ételeink minőségét illetően, hogy most a jobbos országfordulat után egyre több plakáton van magyar sertés meg kolbász és pálinka. Ettől még a kisbolt az kisbolt maradt, a multi az multi, a sertés az vegyszermaradványos ipari, a kolbász kalóriadús, a pálinka meg májmérgező, vagyis továbbra is csak egy agressziót kiváltó alkoholféleség.
„Minden ízben garancia” – hirdeti ezt egy csontról vákuumos húspép leszívással előállított termék, azaz párizsi, mosolyogva, a budapesti metró mozgólépcsők oldalán. Csupa magyar termék, ettől még egyáltalán nem egészséges. Meg aztán a sertés védjegy garancia reklámszlogenjei: „csak jó sülhet ki belőle”, „nem kell aggódni az est grill miatt”. Ó igazán? Telített zsírsavakról és koleszterinről tetszettek már hallani?! Esküszöm mióta ősmagyarkodik ez a nacionalista nemzet, csak hülyébb lett. Most már ideológiát is gyártott ahhoz, hogy miért eszik egészségtelenül. Nézzünk hát apáink és anyáink – nem szeme mélyére – hanem hasára és hasnyálmirigyére, meg szívérrendszerére, mert buta döntéseiknek súlyos következményei lesznek.
Minőségi változásra van szükség világunkban, nem átkeresztelésekre! Attól még, hogy nem redbullnak hívják az energiaitalt, hanem csodaszarvasnak, még szívzavarokat és szétcseszett nyálkahártyát meg idegrendszert eredményez ugyanúgy.

A kisboltok általában drágák, de ugyanígy igaz, hogy a multik tönkreteszik a helyi gazdaságot. (Aki részletekre vágyik, hogy hogyan, annak ajánlott a The Corporation című filmet megtekintenie.)
Ugyanakkor vak, aki nem veszi észre, hogy pl. a SZIE menzája bio lett, hogy a városban nemsokára elektromos buszok lesznek és kitiltják a Volánt (ó bár a 7-173-as buszokat is kitiltanák már Bp-ről...!), hogy Érden Budapesten Dunakeszin, stb. is van PIAC. (Micsoda szó, ugye? Nincs becsomagolva a termék, és valószínűleg nem is kínai a fokhagyma. És lehet válogatni, nem igaz, hogy nem lehet, aljas ember aki azt írta a kommentjében, hogy vacak a piac!)
Szóval hamis dilemma ez amit erőltetek , hogy drága kisbolt VS. kisemmiző multi.
Ez az idióta konzervativizmus, ez az ami zavar engem: „hogy minden jó úgy ahogy van, hogy úgyse költök többet, hogy nem merek, meg se próbálok változtatni a vásárlási szokásaimon és inkább pusztuljon el a láp”. Ez annak fejében igazán lenézendő hozzáállás, hogy néhány kommentelő leírta, nekik tényleg nehezükre esik betartani a bojkottot, de mégis megteszik, mert sikerült felfogniuk, hogy Magyarország nemzeti természeti tőkéje valamint a gyermekeink jövője forog kockán, ha engedik tovább működni az Auchan szörnyű láppusztító bürokratikus gépezetét.

Ha vannak, akik ezt megteszik annak ellenére, hogy nem könnyű nekik, akkor aki úgy ellenkezik a bojkott ellen, hogy még nem is esne nehezére máshol vásárolni, az igazán, pejoratív értelemben egy paraszt.

Az a hozzáállás pedig, hogy a zöldeknek egy külön univerzumuk volna, ahol már azt tankolnak, amit akarnak, azt vásárolnak és ott, amit és ahol akarnak, mint ha a zöldek nem ugyanúgy ennek az idióta rendszernek lennének a részei, és nem ugyanúgy függenének autótól, áruháztól, stb. ez egyenesen nevetséges. Persze, hogy használnak autót és vásárolok multinál. De nem örömmel teszem, nálam ez nem családi hétvégi kikapcsolódási program és mint ilyen, inkább csak szükséges rossz, ezért a lehető legkevesebbszer teszem, valamint felhívom a figyelmet a hátrányira. Teszem ezt annak reményében, hogy minél többen velem tartank az úton....

Ordas álságos és ugyanakkor buta az, aki azt hiszi, hogy a zöld emberek egy külön kaszt, akinek külön bolygója lenne. NEM. Mind együtt élünk egyetlen bolygón: nem lehet úgy megvédeni egyetlen növényt sem (mondjuk egy Pulsatilla pratensist), hogy közben a körülötte lévő levegő meg egyre telítettem szén-dioxidban, hogy a körülötte lévő időjárás egyre szélsőségesebb. Értsétek a hasonlatot: a környezettudatos természetvédő ember is a rendszer része, a rendszer pedig körülötte romlik.

Nuuk 2010.10.17. 23:42:36

Ne is haragudjon a postíró, de sokáig egy igen éles hangú kritikát akartam megfogalmazni, viszont amikor láttam, hogy a Corporationt ajánlod, elnéző mosoly ült ki az arcomra.

A "Persze, hogy használnak autót és vásárolok multinál. De nem örömmel teszem" részlet pedig már ne is haragudj, de önmagáért beszél.

Ettől még a láp ügyében g*ci az Auchan.

PPJ · http://greenr.blog.hu 2010.10.17. 23:45:52

@Nuuk: miért is olyan nevetséges ez? mert kiragadtad a szövegkörnyezetből? vagy mert nem jó dokumentumfilm? vagy mert én nekem külön biopiacom volna?

Jack Torrance 2011.06.14. 08:49:20

Jogos! Nálunk a sarkon a lópatkoló kovács is tönkrement, mert a környéken mindenki autót vett és nem lovagol! Hova jut így a világ? Mi lesz a kovácsokkal? Tiltsák be a rohadt autókat, amúgy is büdösek! És akkor még az elszegényedett utcaseprőkről nem is beszéltem, akiknek mindig pottyant egy kis mellékes a lócitrom összeszedéséből!

PPJ · http://greenr.blog.hu 2011.06.14. 08:54:35

@Jack Torrance: Gratulálok, hogy így "átment" neked a lényeg... De egyébként próbáld már meg, ha nem nehéz, összehasonlítani egy kovács meg egy autószerelő ökológiai lábnyomát, plusz vedd hozzá ha elfogy az olaj és máris kapsz egy szép öncáfolatot.
Péter

Jack Torrance 2011.06.14. 09:16:33

@Pacsker: félreértettem volna valamit?
Azt mondod, rossz a multi, mert tönkremennek a kisboltok. Elfogadom, kevesebb embernek adnak munkát, mint ahány ember most a kisboltokban dolgozik. Nálunk most már a harmadik multi nyitja az üzletét és a kisbolt remekül működik, mert tud olyat, amit a többiek nem. Szóval nem kell minden kisboltnak tönkremennie, amelyik meg mégis, az lehet, hogy megérett rá. A dinoszauruszok is kihaltak, és nem hullat értük senki egy könnycseppet sem. Már írta valaki, a manufaktúrák is eltűntek, mégis megmaradt az emberiség, sőt, sokkal több embernek lett rendes ruhája, mint régen. A patkolókovács is kitanulhatja az autószerelést.

Én csak azt állítom, nem feltétlen rossz az, ha a dolgok változnak.
És ha a multi lecsapolja a lápot, az persze szemétség és ne hagyjuk, ha nem fizet adót akkor büntessük meg, legyenek olyan szabályok, hogy a jövedelmét ne menthesse egy az egyben külföldre, de ennek semmi köze a kisboltokhoz.

PPJ · http://greenr.blog.hu 2011.06.14. 09:26:04

@Jack Torrance: Először is mély torz hiba összekeverni a természetes evolúciót a gazdaság "fejlődésével", pláne, hogy már a mai mainstream és alternatív közgazdászok is megkérdőjelezik a mai értelemben vett fejlődést.

Másodszor:
World Watch Institute - A világ helyzete 2010 (szerk. Varga Éva)
4. fejezet, aminek címe "Üzlet és gazdaság: fontossági sorrendek a vezetésben"-ben a "Vállalatok lokalizációja" cikk (150-156. oldal)
kifotóztam neked a lényeget, de majd ha teheted olvasd el az egészet, vagy akár az egész könyvet
greenr.blog.hu/media/image/vilaghelyzete2010.jpg
péter

Jack Torrance 2011.06.14. 11:52:27

@Pacsker: természetesen nem akarom összekeverni a kettőt, ezért a példa csak példa (bár az iparosodás konkrétan idevágó).
Másfelől nem azt mondom, hogy "multi jó-kisbolt rossz", sőt, még csak azt sem, hogy a multi úgy jó, ahogy van. Mindössze annyit mondok, hogy nem betiltani kellene, hanem rendesen szabályozni. Teremtsünk olyan körülményeket, hogy ne rejthesse el az adózandó jövedelmét, alkossunk olyan szabályokat, hogy az ország is jól járjon. Ha így nem jön a multi, akkor majd nem jön, de azt gondolom, jönni fog, mert még akkor is megéri. De önmagában ne sirassunk valamit (a kisboltokat), ha nem tudnak alkalmazkodni és ezért bezárnak.
Mondom, a szomszédban például remekül működik, pedig itt vannak a multik a nyakán. Gondolkodott, számolt, és kitalálta, mivel tud versenyezni. Alkalmazkodott. EZ az evolúció.

PPJ · http://greenr.blog.hu 2011.06.14. 12:04:06

@Jack Torrance: Sajnos nem látod meg önmagad válaszában a választ. Pontosan: ha szabályozva lennének, akkor nem érné meg nekik. Épp azt vezeti le a cikk is, hogy mitől olcsó a trappista. Ha szabályozva lenne mind a multi, mind mondjuk az egészséges összetevők és táplálkozástudomány részéről, akkor nem tudna olcsó lenni.

Mert mi is az, hogy olcsó? Valamilyen szinten kevesebbe került, mondjuk alig van benne tej... Vagy az a tej úgy állt elő, hogy közben károsította a környezetet és ezeket az externáliákat nem fizettette meg a társadalom az előállítóval.

Érdekes a víziód, hogy betiltani kéne. Természetesen nem. Hanem lassan átállni. Ahogy Németország sem holnaptól kapcsolja le az atomerőműveket, ahogy az Élőlánc Magyarországért sem holnaptól kívánja Paks leállítását, úgy a multikat se holnaptól kell bezárni. De egyszer be kell majd. Sorolhatnám a temérdek filmet, könyvet, tanulmányt, közgazdasági elemzést, de inkább csak hidd el nekem: károsak a természetre, az emberiségre, a helyi környezetükre. És persze szabályozhatatlanok. Miért is? Mert olyan koncentrált tőkével rendelkeznek, hogy azzal szabadon garázdálkodhatnak a politika mezején, vagyis leszarnak ők mindent, kilobbizzák maguknak a legjobb feltételeket. Pontosan: ha szabályozva lennének, nem érné meg nekik. Ők írják a szabályokat. Nézd csak meg például az Oscar nyertes dokumentumfilmet az Inside Job-ot...

Ez az alkalmazkodásosdi is eléggé alaptalan nézőpont és továbbra is az evolúció természettudományos tényeinek közgazdaságra húzása, mondhatni egy pozitivista prezentista félreértése, ha nem egyenesen szándékos félremagyarázása.

Szerinted a növényzet hogy alkalmazkodjon a még soha nem látott 380ppm szén-dioxidhoz, amit mi eregettünk a légkörbe? Ja?! Nem tud alkalmazkodni, akkor haljon ki, nem? Nézd az ember sem fog tudni alkalmazkodni a klímaváltozáshoz és a földi ökoszisztéma fajainak felének az elvesztéséhez. Ja! Akkor haljon ki!

Ugyanez a kisvállalkozásokkal...

Ez nem evolúció, hanem a hatalom- és tőkekoncentráció plusz a globalizmus által generált lokális pusztulás.

Kérlek, hogy nézz utána jobban ezeknek a dolgoknak!

Péter
Ne

Avatar 2011.06.15. 13:50:13

@Pacsker: "Mert mi is az, hogy olcsó? Valamilyen szinten kevesebbe került, mondjuk alig van benne tej... "

Ez nem a terméket árusító boltmérettel van összefüggésben. Olcsó, szar minőségű trappistát vehetsz kisboltban is, és hipermarketben is vásárolhatsz biotejből készült trappistát. És a biotejből készült trappista is olcsóbb általában a hipermarketben, mint ha kisboltban akarsz ugyanilyet venni.

"Vagy az a tej úgy állt elő, hogy közben károsította a környezetet és ezeket az externáliákat nem fizettette meg a társadalom az előállítóval."

Ez megint nem a bolton múlik. Azzal, hogy a nagy alapterületű boltokat betiltják, még nem lesz kevésbé környezetszennyező a termelő üzem, ami onnantól kezdve kisebb boltokon keresztül forgalmazza az áruját. A környezetkárosítást a termelőnél kell internalizálni.

PPJ · http://greenr.blog.hu 2011.06.15. 13:57:02

@Avatar: ebben így igazad is lenne, a gyakorlat azonban mégsem teljesen igazol téged. a multi általában globálisan próbál működni (ha olcsóbb a szlovák tej, akkor az lesz), a kisbolt meg általában helyi dolgokat árul.
arányokról beszélek csak, mert igazat adok neked. a sarki zöldségesnél arányaiban több a helyi és magyar termék, míg a multinál az a kuriózum, ha a primőrökon ott a magyar felirat.

Avatar 2011.06.17. 17:40:21

@Pacsker: Szerintem meg a multi és a kisbolt is fogyasztókból él. A hipermarketben van legalább 10 féle tej, van olcsó szlováktól kezdve az olcsó és drága magyar tejen át a biotejig, sőt laktózmentes tej és szójatej is van.
Azért tartanak olcsó szlovák tejet is, mert a vásárlóik azt veszik meg, ha az az olcsóbb. Ha majd a magyar tejtermelők meg tudják győzni az embereket, hogy a magyar tej jobb, és azt keresik majd a vevők, akkor a multi majd magyar tejből fog sokat forgalmazni.
A környékemen lévő kisboltok meg többnyire nem a környéken megtermelt tejet forgalmazzák, hanem a Metróban vesznek pár kartonnal a legolcsóbb tejből, és azt adják annyiért, mint a hiper a biotejet. Ha meg laktózmentest kérek tőlük, akkor nem is értik miről beszélek.
A kis zöldséges pedig a nagybani piacról simán elhozza a spanyol paradicsomot, a magyar helyett, ha úgy gondolja, azon tud nagyobb nyereséget elérni. Persze, ha rákérdezel, hogy magyar paradicsomot árul-e simán rámondja, hogy hát persze... Úgyse tudod ellenőrizni...

Ha csak az a problémád, hogy a határon túlról is hoznak ide árukat, mert versenyképesebben tudják előállítani, az ellen védővámokkal sokkal egyszerűbb lenne védekezni, mint boltméret korlátozással. Csakhogy a védővámokról már tudjuk, hogy nem jók, pont azért léptünk be az EUba, hogy azon belül a termékek (+a tőke és a személyek) szabadon áramolhassanak, ne zavarják vámok a kereskedést.

De speciel ha már a helyi termelést favorizálod: Győr-Moson-Sopron megyébe a szlovák és osztrák tej gyakran közelebbről érkezik, mint mondjuk a Szabolcs-Szatmár-Bereg, vagy Békés megyében megtermelt tej. Szükséges-e szerinted fellépni az ellen, hogy ezekből a megyékből szállítson oda valaki tejet elvéve a piacot a közelebb lévő Nyitrai tejtől?
Sőt, most nézem, hogy Budapesttől Révkomárom (SK) 100 km, Nyitra (SK) 160 km, míg Békéscsaba 215 km, Nyíregyháza 235 km. Ezek szerint Budapesten is inkább a dél-szlovák tej a helyi, mint a kelet-magyarországi...

Netmaster 2011.06.22. 08:49:25

www.elelmiszer.hu/cikk/valsagban_van_a_szlovak_tejipar
Vajon mitől olcsó a szlovák tej, az adatok alapján nem úgy tűnik, mintha sokkal versenyképesebb lenne. Nem akar senki utánajárni, milyen elemekből áll össze a kiskereskedelmi tejár különböző boltokban, különböző tejekre? Valami bűzlik Dániában.